Страница 2 из 5
Re: Болезни растений
Добавлено:
12 июн 2011, 16:44
Ktyf
Anatoly? про Микосан ничего конекретног не знаю. Фитоспорин, Триходермин, Планриз, Экоберин и Здоровый сад - это да, профилактика. Но Актофит и Битобаксицилин - это хоть и природные, но яды. Зачем их было регулярно применять. И еще сразу уточнение - чем замульчировали (сено, солома, опилки и т.д)?
Re: Болезни растений
Добавлено:
12 июн 2011, 21:32
Anatoly
Мульча у меня - местные сорняки и трава с газона.
Думал корни подпрели, но возле самих растений ее буквально 1-2 см.
Я опрыскивал в течении месяца всем по разу для профилактики, а Актофит и Битобакицилин я применял на перце - была тля, и на огурцах с помидорами когда увидел что заболели (ну, думал вдруг кто-то сидит, а я не вижу). Я ведь к чему - по идее они не могли заболеть-то!
Re: Болезни растений
Добавлено:
12 июн 2011, 21:55
Skaldy
"Как определить болезнь? Я готов уже хоть чем опрыскивать, но вот вопрос - от чего?! Как бороться?"
Доброго времени суток, Анатолий!
Хочу обратить Ваше внимание, что Ваш подход не похож на подход органиста. Вы используете техники, но не совсем понимаете суть. Первый вопрос - чем полить, вроде всем поливал, значит болеть не должно. Вопрос неправильный, как мне кажется. Препараты, пррименяемые в органическом земледелии не гарантия того, что Вы создадите условия оптимальные для развития растений. И болезни, неважно какие, - следствие снижения иммунитета растений, а не наличия возбудителя или отсутствия какого-либо препарата. Я понимаю насколько шокирующим может быть такой результат при осваивании новых методов, но стоит, по-моему задуматься в первую очередь о том, что Вы сделали не так, почему Ваши растения смогли подхватить эту бяку чем бы она ни была. Сравните условия в которых находятся те растения, которые заболели первыми с теми, в которых находятся те, которые сопротивлялись дольше всех. Вспоминайте детали - не прошел ли дождь перед появлением первых симптомов, а может было особенно жарко? Какие растения с какими сидят рядом? И так далее... Поэтому Вам и задают вопросы о мульче, условиях и тому подобном, но на самом деле скорее всего что кроме Вас никто причину не найдет, а решение лежит как раз в понимании причин произошедшего. Возможно Вы слишком много поливали препаратами, причем в смесях, результатом может быть привыкание и ослабление собственного иммунитета растений. Вообще тут все как у человека - невозможно стать здоровым, глотая витамины из аптеки, тут не обойтись без здорового образа жизни. И не смотрите, что у них заместо ног корни)))
Надеюсь, что у Вас все получится, желаю удачи, терпения и взаимопонимания с Вашими зелеными друзьями))
Re: Болезни растений
Добавлено:
13 июн 2011, 09:48
Anatoly
Доброго времени суток всем!
Мне кажется что дискуссия пошла по какому-то неправильному пути.
Но я отвечу что и как.
Рассада томатов опрыскивалась один раз "Биовитом."
После пересадки в грунт один раз в неделю:
1 Обработка: Микосан-В": помогает бороться с болезнями за счет "увеличения иммунитета растений"
2 Обработка: "Экоберин" + "Здоровый сад": думаю комментарий не нужен
3 Обработка: "Триходермин" + "Планриз": "комплекс препаратов действует не только на возбудителей заболеваний корневой и вегетативной системы, но и ограничивает развитие сосудистых - грибных и бактериальных заболеваний"
4 Обработка: "Актофит" + "Битобаксицилин": "нейротоксин... проникает в членистоногих... поражает нервную систему".
ВСЕ препараты рекомендовано применять для профилактики!
Вы думаете я "слишком много поливал препаратами"? А ведь две обработки как раз для поднятия иммунитета.
Можно конечно посидеть, поразмышлять как и почему они заболели. И я думаю это лучше по ходу действия, чтобы не повторить ошибок на следующий год.
Но сейчас они болеют, и нужно их как-то лечить, а болезнь неизвестная.
НИКТО из моих соседей, родственников и знакомых с такими симптомами не сталкивался. Куда остается вопрошать? Только в интернет.
Я надеялся что кто-то сталкивался или знает что это такое и как с этим бороться.
Re: Болезни растений
Добавлено:
13 июн 2011, 10:36
Skaldy
Еще раз здравствуйте, Анатолий!
Вот что я нашла в инете - вроде похоже на Ваши случаи, может что-то поможет.
"Папоротниковидность листьев
Непаразитарные причины болезней и повреждений. Скручивание листьев томатов может быть вызвано различными причинами. Например, при засухе скручиваются верхушечные листья — состояние, которое исчезает при достаточном снабжении растений влагой. Накопление питательных веществ в оставшихся после обрезки листьях тоже может вызвать скручивание листьев. В таких случаях чаще всего скручиваются нижние листья, при этом они становятся жесткими и ломкими. Болезнь может также охватывать все листья на растении. Кроме того, скручивание листьев в ряде случаев является сортовым признаком. Как показывают наблюдения, скручивание листьев не вызывает заметного снижения урожайности томатов."
Вот на этой страничке посмотрите - растение на картинке по-моему похоже на Ваш случай [ссылка не рабочая]
А вот про огурцы - по-моему это оно:
"Обыкновенная огуречная мозаика — повсеместно распространенное заболевание культур семейства Тыквенные, выращиваемых в открытом грунте; в теплицах встречается редко. Возбудитель — вирус огуречной мозаики Cucumber mosaic virus (CMV), имеющий широкую филогенетическую специализацию. При сильной степени развития заболевания урожайность может снизиться на 25...64 % в зависимости от сорта.
Заболевание обнаруживается в фазе пяти-шести листьев в виде их мозаичной окраски — чередования светло-зеленых и темно-зеленых участков неправильной формы, реже округлых, хорошо заметных на просвет листа.
По мере развития инфекции листья становятся морщинистыми, края их заворачиваются вниз. Рост растений замедляется, междоузлия и листья укорачиваются, основание стеблей часто растрескивается, ослабевает образование репродуктивных органов. На плодах можно наблюдать бугристость поверхности, мозаичность. При неблагоприятных условиях среды, резком похолодании больные растения увядают, цветки засыхают, стебель приобретает стекловидность. На листьях дыни могут наблюдаться коричневые некротические пятна, у тыквы — мраморность листьев, иногда усыхание верхушек побегов. Вирус имеет сферические вирионы размером 35 мм, инактивируется при температуре 60...70 °С в течение 10 мин.
В растительных остатках вирус не сохраняется; передача с помощью семян достоверно установлена только для тыквы. Зимует вирус в корнях многолетних сорняков (осот, вьюнок и др.), на культурные растения передается многими видами тлей." - тем более что Вы писали, что были проблемы с тлями. С сайта
http://agronomiy.ru/bakterialnie_i_viru ... nnich.htmlВот еще в чем может быть проблема с помидорами: "Избыток азота чаще всего можно наблюдать в зимнее время в. условиях недостаточной освещенности, а также в случае узкого соотношения азота и калия. Молодые листья при его избытке закручиваются вниз по направлению к оси, получаются образования наподобие кольца. Листья очень ломкие, их невозможно выпрямить. Цветки в плодовой кисти завязей не образуют. Одновременно могут появиться визуальные признаки недостатка других элементов. Определяющую роль при дефиците играет форма внесения азотных удобрений. В первую очередь признаки избытка наблюдаются при внесении аммиачной формы азота. До улучшения световых условий и полного выправления верхних листьев необходимо воздержаться от применения азотных удобрений. Желательно в данном случае внести дополнительную дозу калия." Может вносили навоз? С сайта
http://yshes.narod.ru/Bolezni_pomidor.htmИ еще - я не утверждаю, что Вы слишком много обрабатываете растения, я лиш обращаю Ваше внимание, что основное влияние на растения оказывают УСЛОВИЯ в которых оно выращивается, а не средства, которыми оно обрабатывается. Препараты могут сместить баланс в ту или иную сторону, но не дают гарантии что растение будет здоровым и даст мегаурожай. Есть много факторов, которые могут влиять на развитие растений и препараты лишь один из них. Например в монокультуре картофеля не удается спастись от жука ни посредством тяжелой химии, ни посредством сбора - никак. А в смешанной посадке или при посадке под солому жуков может совсем не быть или они присутствуют в минимальном количестве и легко собираются даже вручную, препараты просто не нужны. Это один пример, можно их привести много, вопрос в подходе. Понимая в чем причина проблемы можно ее устранить уже в этом году а не ждать следующего - растения могут восстанавливаться если фактор вызывающий проблему исчезает. Например с нашей рассадой было точно тоже самое, что можно увидеть на изображении в начале этой темы. Мы постарались понять в чем дело и решили что это из-за нехватки питательных веществ и высадили ее несмотря на ее состояние в хорошо подготовленнуб грядку и уже через неделю - полторы все симптомы исчезли, новые листя полезли совершенно нормальные, насыщенно зеленого цвета, растения сейчас плодоносят. Для помощи растениям еще рассадой обработали один раз "Экоберином"+"Здоровым садом", в посадочные лунки сыпали "Бокаши" и золу. Это все. И так с любой проблемой. Иногда достаточно увеличить или сократить полив и растение оправляется.
Удачи Вам!
Re: Болезни растений
Добавлено:
13 июн 2011, 13:10
Anatoly
Skaldy! Большое Вам спасибо за развернутый ответ!
Я думал про условия выращивания:
1. Болеют разные сорта.
2. Все выращивались на рассаду в теплице, один раз опрыскивались Биовитом и в грунт высаживались одновременно.
3. Грядки готовились с осени - ЭМ-ки, сорняки с участка, на двух грядках добавлена листва из леса, но болеют томаты на всех трех.
В общем ничего конкретного, общего, примечательного.
И спасибо Вам за ссылки но к сожалению это вряд ли мой случай:
1. у моих помидоров сильно разбухает и деформируется центральная жилка - никак не "листья становятся нитевидными".
2. у огурцов при мозаике сначала "появляются пятна" и только "по мере развития болезни листья скручиваются", а у моих скрутились листья, но цвет остается нормальным.
3. перец похож но "с умеренно жарким, но влажным летом" у нас никак не складывается :) скорее лето у нас очень жаркое и сухое - один дождь за месяц.
Я искал симптомы в интернете - увы ни один не подошел. Сомневаюсь что у меня какое то суперредкое заболевание, но уже не знаю что и думать.
Хотелось бы получить консультацию какого нибудь специалиста, возможно написать в нашу газету? Правда результат будет наверное через пару месяцев, то есть будет наука на будущее.
А урожай все таки хочется получить и в этом году. Буду пробовать опрыскивать "Микосаном" другого выхода не вижу.
Re: Болезни растений
Добавлено:
15 июн 2011, 16:54
pyrei
[quote="Anatoly"]А урожай все таки хочется получить и в этом году. Буду пробовать опрыскивать "Микосаном" другого выхода не вижу.(!empty($user->lang['$1'])) ? $user->lang['$1'] : ucwords(strtolower(str_replace('_', ' ', '$1')))
Я в подобной ситуации был в 2004- 2005 году. Болело и поражалось в огороде всё, за исключением чеснока! Ситуация была критическая - применял биопрепараты, а они не помогали. В первый органический сезон истратил на них до 1000 грн. в тех ценах!
Извините, Anatoly, что использую ответ для вас, с целью высказаться в сторону тех, кто пропагандирует преславутый "биометод", жертвой, которого, как и я, вы стали! - Тотальная профилактика биопрепаратами от всего на свете! Скоро будем "профилактировать" петрушку от СПИДа! Льём биопрепараты, не думая о том, а нужны ли они будут в вашем огороде, в текущем сезоне, ведь болезни могут непроявляться в силу множества причин, например совсемь отличном температурном режиме, или др. влажности воздуха и т. д.! Это всё одно,что плавать на середине реки в корыте и вдруг начать раскачивать его, в корыто вода набирается с одной стороны, а мы качаем его в другую!.. - вот это и есть классический пример нарушения биоценоза биопрепаратами! Если нет болезни, зачем её лечить? Запущенные в ваше пространство живые компоненты , а также всевозможные ферменты, которые содержатся в биопрепаратах нарушили хоть какое-то равновесие, созданное до этого!
Из подобной ситуации я вышел таким образом - я просто перестал раскачивать корыто, плюнул на всё и перестал "лечить"! И растения, с большими потерями, какие по-сильнее, выкарабкались, какой-то урожай дали!Но зато я вынес для себя очень важные выводы о биопрепаратах и биометоде! Я стал обращать внимание на агротехнику - окучивать или не окучивать, разметка грядок, сидерация, кулисы, поливать не поливать и т. д. И когда прочитал одну из книг Б. А. Бублика о совмесных посадках и посадил дыни в кругу редисок, по капусте посеял гречиху, а помидоры попробывал вырастить в рапсе - тут-то у меня "крышу и снесло" в сторону сидератов - это ЧУДО :!: Лучшей и надёжней защиты от болезней и вредителей Вам не найти!
Последние три года, я пользовался от колорадского жука актофитом в баковой смеси с БТБ и лепидоцидом, или просто актофитом, а против болезней применял фитодоктор - по-моему, единственный биопрепарат, с хорошим сроком годности и который действительно лечит болезни а не "профилактирует" их И ВСЁ !!!! Применял биопрепараты только в режиме коррекции, по мере надобности, если уже видно проблему! А в этом году, я не применял биопрепараты, пока вообще! Всё устроил так, что защищают и меня и мои растения только сидераты!
Всё это, я здесь нагородил, для того, что бы поддержать Вас, хотя бы морально! И сказать, что "биометод" - это ещё не органическое земледелие. И кому нужен такой метод, после применения которого человек говорит:[quote="Anatoly"]Народ! У меня уже создается впечатление что зря я затеял все это природное земледелие! (((!empty($user->lang['$1'])) ? $user->lang['$1'] : ucwords(strtolower(str_replace('_', ' ', '$1')))
Re: Болезни растений
Добавлено:
15 июн 2011, 17:17
kittenkat
[quote="Anatoly"]Народ! У меня уже создается впечатление что зря я затеял все это природное земледелие! :(((
(!empty($user->lang['$1'])) ? $user->lang['$1'] : ucwords(strtolower(str_replace('_', ' ', '$1')))
Здравия всем!
Довольно странная фраза, как буд-то если бы вы не занимались органическим земледелием, и вдруг, произошло то же самое, вы бы знали что делать. Правда же, не знали бы точно так же? Тогда не поддавайтесь панике.
В прошлом году я вообще не знала, что такое органическое земледелие, но и тогда не использовала никакие препараты вообще. Ни в чем не замачивала, рассаду не опрыскивала, не подкармливала, как есть все естественно высадила, и не было никаких болезней и вредителей.
А в этом году я уже знаю об органическом земледелии, но с помидорами все так же ничего особенного не делала и не мульчировала. Стоят они у меня в голой земле, вспушиваю после каждого полива-дождя. С одним из кустов случилось тоже что и с вашим. Место никакое не особенное. Отношение к этому кусту тоже стандартное. Но вот поскручивались листья и все. Мы посмотрели на землю под кустиком, а там муравьи очень уж оживленно топчутся, как будто живут там, мы их "попросили уйти" и куст вернулся в нормальное состояние.
Вполне возможно, что конкретно у вас другая причина. Но абсолютно точно, это недостаток иммунитета природного. Что-то вашим помидорам не нравится, может чье-то соседство. Кстати, лично мое мнение, проблема не внешняя. Что-то не нравится корням ваших помидорчиков.
Re: Болезни растений
Добавлено:
16 июн 2011, 17:38
Kisyun4ik
kittenkat, вопрос не по теме, но - как вы "попросили уйти" муравьев?
Re: Болезни растений
Добавлено:
16 июн 2011, 17:46
kittenkat
Про муравьев я уже писала только не в этой теме. Мы используем "Тарацид". Это препарат, основанный на горьких травах, попросту - горечах. Маравьи кушают его, заражаются и заражают других. Результат, конечно, не как от серной кислоты, но нас устраивает.